Comments on Futepoca: Lucia Hippolito decreta: apagão é "culpa do Lula"

É verdade, Gustavo, tinha esquecido dessa, hahahah...

2009-11-16T08:12:16.360-02:00

É verdade, Gustavo, tinha esquecido dessa, hahahaha.

A Lucia Hipolito soltou outra nessa entrevista, qu...

2009-11-13T13:53:19.758-02:00

A Lucia Hipolito soltou outra nessa entrevista, que o Brasil deveria rever o uso de "combustíveis hidroelétricos". Pô, vamo parar de queimar agua ai.

Ô Rizzo, você esqueceu de dizer quantos estados fo...

2009-11-13T06:35:14.599-02:00

Ô Rizzo, você esqueceu de dizer quantos estados foram afetados na Indonésia, nos EUA e Canadá, na Itália, etc. Me desculpe, mas seu comentário não ajudou em nada.

Os maiores blecautes recentes do mundo segundo o p...

2009-11-12T20:35:45.547-02:00

Os maiores blecautes recentes do mundo segundo o portal G1:
Indonésia, 2005, 100 milhões de pessoas atingidas por 14 horas
Estados Unidos e Canadá, 2003, 50 milhões de pessoas envolvidas, até 48 horas
Itália e Suiça, 2003, 50 milhões de pessoas, 9 horas.
Tem um dos Estados Unidos e Canadá, em 1965, que afetou 30 milhões de pessoas por 14 horas. Isso sim é uma proporção enorme.

Essa conversa de definir qual blecaute é maior, o de 1999 ou agora é conversa para boi dormir.

Blecautes acontecem em qualquer lugar do mundo e por situações as mais diversas.
Na segunda guerra a Europa vivia blecautes constantes. O Brasil também sofria com as interrupções porque as usinas eram a diesel, importado. Na Amazônia, por exemplo, ficava-se semanas sem energia.
O blecaute de 1999 foi um sinal do estrangulamento do sistema que ocorreu somente em 2001 e todos já conhecem o que se seguiu, o tal do apagão. Ali o motivo era claro: estado mínimo, privatização e ausência de investimentos no setor energético, algo que acontecia desde o governo Collor, este sim responsável pelo maior apagão de todos os tempos, pois dois anos depois de eleito por 51% da população ninguém mais se lembrava de ter votado nele.
FHC, seduzido pelo discurso de que o mercado resolvia tudo também teve um apagão de planejamento e deixou de investir no setor de energia. Isso lhe custou caro. A ele e ao PSDB que assitem, com blecaute, e declarações estapafúrdias das Lucias Hipolitos prontas a agradar esse mesmo mercado, o Brasil dar solução para o problema energético brasileiro. Se investe na produção de energia como não se investia desde os tempos da nada saudosa ditadura militar.
Como diz David Naye, um especialista citado pelo mesmo portal G1, que estudou os apagões registrados nos Estados Unidos desde 1935 "um blecaute de até duas horas deveria ser esperado periodicamente. Não importa o quão bem o sistema de transmissão seja desenhado e construído, ele é apenas uma máquina num mundo de falhas técnicas, acidentes e erros humanos ocasionais.”
Um blecaute é algo aceitável, um apagão como nos tempos do FHC, não.

"É, não sabemos. Então como você chegou no seu pri...

2009-11-12T12:26:44.551-02:00

"É, não sabemos. Então como você chegou no seu primeiro comentário dizendo que esse é maior que aquele, inaugurando esse concurso de cuspe a distância? Quer dizer que você forçou o argumento?"

Não, eu utilizei o critério de número de estados afetados (o único divulgado, confiável e divulgado oficialmente), o que coloca o último apagão como o maior da história.

"Imaginar que o governo, ou Itaipu, ou a CESP ou quem quer que seja saiba da noite pro dia a causa de um pepino desse tamanho é botar muita fé na competência do pessoal. Aliás, esse era o motivo original do post, já que a Lúcia Hipólito bateu no peito, chamou a bola e deu logo dois ou três motivos ridículos para o negócio"

Então, que o governo não saia por aí culpando o mau tempo, não é mesmo? Quanto a Lucia Hipolito, concordo integralmente contigo.

"E pensando no primeiro (e mais grave) problema apresentado pelo carro, em 2001, o povo teve que trocar de mecânico pra dar um jeito. O primeiro era muito caro e só enrolava, rapaz."

Digamos que o primeiro, na verdade consertou o problema, mas deixou o problema surgir por falta de manutenção. Quanto ao mecânico de agora, cabe diagnosticar corretamente o problema, providenciar as correções e evitar culpar a rebimboca da parafuseta.....

Achei interessante O Anônimo assumir sua não-ident...

2009-11-12T11:25:31.182-02:00

Achei interessante O Anônimo assumir sua não-identidade, rs. Agora aos fatos, quer dizer, à ausência deles:

"Não sabemos, com os dados atuais, que menos pessoas foram afetadas. Podem ter sido mais ou menos."

É, não sabemos. Então como você chegou no seu primeiro comentário dizendo que esse é maior que aquele, inaugurando esse concurso de cuspe a distância? Quer dizer que você forçou o argumento?

"Depende, você prefere um defeito no seu carro totalmente diagnosticado e que pode ser consertado ou um defeito que você não sabe exatamente a origem e pode, portanto, ocorrer novamente?"

Eu prefiro um carro que funcione. Mas quando meu carro quebra, eu tenho que esperar uns dias pro mecânico descobrir o que é. Imaginar que o governo, ou Itaipu, ou a CESP ou quem quer que seja saiba da noite pro dia a causa de um pepino desse tamanho é botar muita fé na competência do pessoal. Aliás, esse era o motivo original do post, já que a Lúcia Hipólito bateu no peito, chamou a bola e deu logo dois ou três motivos ridículos para o negócio. E pensando no primeiro (e mais grave) problema apresentado pelo carro, em 2001, o povo teve que trocar de mecânico pra dar um jeito. O primeiro era muito caro e só enrolava, rapaz...

Fernando Romano "Ele deu até dados técnicos, dire...

2009-11-12T10:46:48.480-02:00

Fernando Romano

"Ele deu até dados técnicos, diretamente do alto de sua sapiência, dizendo como um blecaute que dura 4 horas é pior que outro que faz um país inteiro ter que racionar energia depois, por um ano!"

Depende, você prefere um defeito no seu carro totalmente diagnosticado e que pode ser consertado ou um defeito que você não sabe exatamente a origem e pode, portanto, ocorrer novamente?

Mauricio "Mais estados não quer dizer necessaria...

2009-11-12T10:41:24.294-02:00

Mauricio

"Mais estados não quer dizer necessariamente maior área, considerando que muitos estados não foram afetados por inteiro"

"Mas o fato de, mesmo com a usina inteira parada, afetar menos gente que em outros tempos você não comentou. Qual o seu diagnóstico?"

Esse é o ponto. Não sabemos, com os dados atuais, que menos pessoas foram afetadas. Podem ter sido mais ou menos. Sabemos que mais estados foram afetados, só que alguns parcialmente. Mesmo admitindo que em 1999 todos os 10 estados foram totalmente afetados, seria necessário quantificar no apagão de agora quantas pessoas foram afetadas nos estados que sofreram o blecaute parcial.

"Sinceramente, acho que, a menos que você seja expert em hidrelétricas, para você assim como para mim vai dar no mesmo dizer que as turbinas "pararam" ou "rodaram em vazio". O que importa é que com a queda na distribuição a geração precisa ser interrompida."

O ponto aqui é diferenciar uma queda abrupta (mas não total) de parte da energia consumida pela usina e o consequente desligamento total da mesma (cortando assim totalmente o fornecimento) como forma de proteção, fazendo crer que a usina contribuiu para o efeito cascata, que foi o que pareceu pela fala do professor da UnB, do desligamento total das linhas que trazem a energia dela. No primeiro caso perde-se, por exemplo, 6.000MW pela queda das linhas, aí por proteção a usina é desligada retirando, por exemplo, outros 7.000MW do sistema. No segundo, as linhas caem e por causa disso é cortada a transmissão de 13.000MW de uma vez (a usina não contribui para o efeito cascata). Pelo noticiário, os geradores ficaram rodando em vazio (ou seja sem transmissão de energia), até serem desligados manualmente.

Ps.: O grupo Estado, num arroubo de bom senso ou ...

2009-11-12T09:55:56.221-02:00

Ps.:

O grupo Estado, num arroubo de bom senso ou percebendo que, na comparacao do blackout de agora com o apagao de 2001, a proporcao catastrofica e de 400 mil a zero para o de 8 anos atras (por isso, para proteger os tucanos, e melhor deixar essa conversa pra la), publica uma interessante materinha, com especialistas criticando a politizacao do fato - como o anonimo acima insiste em fazer.

Vamos a alguns trechos em que a lucidez nos revigora:

(...) para o cientista político Marco Antônio Carvalho Teixeira, o uso político do blecaute pela oposição é um sinal de que o PSDB, principal adversário político do PT, ainda não encontrou um discurso capaz de polarizar com o governo Lula. "Eu creio que questões como o blecaute de ontem, que trouxe transtornos e problemas a milhões de brasileiros de diversos Estados do País, não deveriam ser usadas apenas como instrumento de ataque político. Precisamos elevar o debate eleitoral, debater ideias e propostas que mudem a cara do Brasil, e não continuar na mesmice de um debate empobrecido, sem perspectivas práticas", avalia Humberto Dantas, conselheiro do Movimento Voto Consciente.

A falta de robustez e qualificação no debate político-eleitoral também é criticada por Marco Antônio Carvalho Teixeira, pesquisador da PUC e da FGV de São Paulo. "A oposição, sobretudo o PSDB, ainda não conseguiu polarizar com o governo Lula em termos de propostas e projetos para o País, por isso fica pegando carona em eventos, como o apagão." O cientista concorda que é fundamental discutir essa questão, mas não simplesmente como tema de manobra política. "Infelizmente não se está discutindo no País soluções e saídas para os problemas, mesmo que o objetivo seja desqualificar um adversário (político)", reitera.

Independentemente da falta de conteúdo em determinados embates eleitorais, Carvalho Teixeira acredita que o governo do presidente Lula está levando vantagem nas discussões do campo político. "Se para 2009 os analistas previam um cenário ruim e a economia melhorou, provavelmente iremos chegar às vésperas das eleições 2010 com excelentes indicadores econômicos", diz o pesquisador.

"Vale lembrar que a despeito das discussões políticas e ideológicas, a grande massa de eleitores acaba votando mais com 'o bolso'. Ou seja, se um governo está propiciando comida na mesa e dinheiro no bolso, a tendência é de continuidade."

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Algo mais?

Pois e, rapaziada, venho num ritmo alucinante de s...

2009-11-12T09:27:58.476-02:00

Pois e, rapaziada, venho num ritmo alucinante de sono-escola-trabalho-sono aqui na Irlanda e, sem ligar computador por dois dias, fico sabendo desse blackout agora, pelo post. O engracado e que ontem a noite, conversando por um ou dois minutos com minha filha mais nova por telefone, ela disse que "apagou a luz" na casa dela na terca a noite - e eu deduzi maldosamente que a dona da casa, pela enesima vez, havia esquecido de pagar a conta da luz...

Sobre a Lucia Hipolito, dispenso comentarios. Nao uso drogas. Quanto ao anonimo (e o fato de nao se identificar ja diz muita coisa), que comemora o fato como gol do Brasil em final de Copa do Mundo, mais lamentavel ainda. A distincao que o Nicolau e outros fizeram aqui sobre apagao - com crise estrutural, ausencia criminosa de investimentos, racionamento, prejuizo incalculavel em todos os setores - e blackout - episodio grave mas pontual, relacionado mais a uma falha isolada - explica mais que o necessario. Para gente inteligente, basta.

Me lembro que em 2001 o Brasil criou um Ministerio do Apagao, dada a proporcao inedita e inimaginavel do problema. Quando tentei explicar isso a um alemao que conheci numa redacao de jornal em Fortaleza, Ceara, ele se recusou terminantemente a acreditar em tal disparate. Quando checou e se convenceu do que acontecia (e do fato de a populacao estar pagando na conta de luz o prejuizo das privatizadoras), me disse que De Gaulle estava certo ao dizer que o Brasil nao e serio.

Alias, nao era. O governo de hoje da de 400 a zero no anterior, na mais modesta projecao. Aqui na Europa, todo mundo admira e elogia. Mas sejamos magnanimos. A imprensinha brasileira, a mando de seus lacaios proprietarios (que sempre viveram de dinheiro publico), sempre tem direito ao jus esperneandi. Perdoai-vos, pai.

E eu nem quero pensar em apagao aqui na Irlanda, onde o aquecimento eletrico nos protege diariamente de temperaturas entre zero e dois graus...

Pô, pessoal do Futepoca, vocês deviam agradecer ao...

2009-11-12T03:03:29.839-02:00

Pô, pessoal do Futepoca, vocês deviam agradecer ao anônimo, afinal, ele corroborou a idéia central do post! Ele deu até dados técnicos, diretamente do alto de sua sapiência, dizendo como um blecaute que dura 4 horas é pior que outro que faz um país inteiro ter que racionar energia depois, por um ano! O que um cara desses está fazendo aqui?? Oras! Afinal, é tudo culpa do Lula mesmo...

Ô nenem, que difícil... Mais estados não quer dize...

2009-11-12T02:41:54.134-02:00

Ô nenem, que difícil... Mais estados não quer dizer necessariamente maior área, considerando que muitos estados não foram afetados por inteiro.

Pela sua lógica um jogo entre Portuguesa Santista e Paissandu tem necessariamente um impacto maior que um entre Corinthians e Palmeiras, pois o primeiro envolve mais estados que o segundo. Este último fato é incontestável, ainda assim me permitiria discordar da sua avaliação.

Mas já que agora você parece tão cauteloso(a) com relação aos números, vamos esperar os dados finais do blackout.

Também não sei bem o que você entendeu por "consequências finais". Eu só quis dizer mais pessoas e mais área sem luz, gente que não seria afetada pelo problema de origem (que ainda não foi localizado). Porque existem consequências intermediárias, mas o cômputo geral é o que finalmente importa (as pessoas, a área, os estados).

Já o professor da UnB é um moço muito sabido, e aceitou ajudar a gente a entender um pouco melhor a situação no calor da hora, deixando claro que no momento só teríamos hipóteses. Sinceramente, acho que, a menos que você seja expert em hidrelétricas, para você assim como para mim vai dar no mesmo dizer que as turbinas "pararam" ou "rodaram em vazio". O que importa é que com a queda na distribuição a geração precisa ser interrompida. Se a turbina dá um sacolejo ou fica quietinha, isso não desperta o meu interesse.

Mas o fato de, mesmo com a usina inteira parada, afetar menos gente que em outros tempos você não comentou. Qual o seu diagnóstico?

Mauricio, se o professor da UnB falou isso, ele fa...

2009-11-12T00:56:31.508-02:00

Mauricio, se o professor da UnB falou isso, ele falou besteira. Os geradores de uma usina tem sistemas de controle, reguladores, de tal maneira a varia a energia gerada em função da carga requerida. O que pode acontecer numa queda abrupta de carga (quando uma ou mais linhas de transmissão são desligadas) é que o sistema gerador entra em sobrefrequência, neste caso proteções atuam para desligá-los. Não foi o caso de Itaipu, segundo o noticiário, que ficou com os geradores rodando "em vazio". Logo, não houve esse agravamento das consequências finais que o professor falou.

Quanto ao aspecto que vc levantou no segundo parágrafo, até o momento não temos informações precisas da área afetada / pessoas afetadas comparativamente ao apagão de 1999. Só sabemos que a quantidade de estados afetados foi 18, alguns totalmente e outros parcialmente. Aliás, se a quantidade de estados afetados foi maior, a conclusão pode ser justamente a oposta da sua, ou seja, que a dependência de Itaipu é maior agora do que em 1999.

Só pra constar, pelo que um professor da UnB expli...

2009-11-11T23:11:32.943-02:00

Só pra constar, pelo que um professor da UnB explicou durante essa mesma transmissão, o desligamento total da usina de Itaipu é uma medida de prevenção, uma vez que a interrupção na distribuição da energia foi muito abrupta. Dizia o professor (de Engenharia Elétrica) que uma hidrelétrica funciona de maneira que toda energia produzida deve ser consumida, não pode haver sobra de energia produzida. Quando se corta a linha de retransmissão, deve-se cortar a produção. Logo, sem tempo para avaliar o tamanho da queda, desliga-se a usina, o que tem por consequência ampliar a área de blackout. Ou seja, o desligamento da usina é uma medida correta a se tomar num caso de uma falha grave no sistema, que acaba por agravar as consequências finais, sem que isso implique conclusões quanto à gravidade do problema causador do corte de fornecimento.

Mas é preciso refletir sobre outro aspecto: o fato de haver um desligamento total de Itaipu (maior que o de 1999, portanto) e termos menos área e menos pessoas afetadas (lembrando que os estados são afetados mas não por inteiro, ou seja, são bairros, municípios e regiões de estados que são afetadas, o que resolve a questão quanto a qual teria sido o maior blackout) significa necessariamente que, embora o setor elétrico brasileiro ainda seja muito dependente de Itaipu ele é hoje bem menos dependente do que era em 1999. Hoje há mais alternativas, há mais hidrelétricas pequenas e termelétricas de segurança para suprimento local do que 10 anos atrás. Daí cortar totalmente a principal fonte de suprimento e ter um impacto menor.

Para mim é bastante evidente. Mas o óbvio é diferente se você olha pela esquerda ou pela direita.

O PIG e seu FEBEAPA do Apagão...

2009-11-11T22:35:27.338-02:00

O PIG e seu FEBEAPA do Apagão...

Alex, o que está descrito no texto é o que ela dis...

2009-11-11T20:04:12.423-02:00

Alex, o que está descrito no texto é o que ela disse ontem. O comentário que está no link foi feito hoje. O de ontem acho que nem tiveram coragem de gravar...

certeza que é o link certo pra fala dela? Ou muda...

2009-11-11T19:54:56.914-02:00

certeza que é o link certo pra fala dela?

Ou mudaram? Pq tudo que eu escuto é ela falando que o ministro ta tentando livrar o lula falando que o apagão é diferente do de 2000, e que é óbvio que é diferente. Alias, a entrevista começa com um "bom dia" e não um "boa noite".

Alguém tem o link certo? Não consigo achar no site da CBN...

Não gosto de bater em anônimo, mas é bem convenien...

2009-11-11T18:28:40.125-02:00

Não gosto de bater em anônimo, mas é bem conveniente quando ele (ela) muda o foco da discussão.

O post é sobre mais um dos apagões mentais de Lúcia Hipólito, estes sim cada dia maiores. Incomensuráveis.

Outra coisa, o termo apagão é apenas para criar confusão. o que aconteceu ontem foi um blackout por falha no sistema, coisa grave, mas epsódica.

Nada a ver com o apagão, em que o país não gerava a energia necessária e foi preciso o racionamento e diversas outras medidas por besteiras e falta de investimento no governo FHC.

Comparar uma coisa com outra e quem tem o maior e o menor é coisa mesmo para gente malintencionada nos argumentos.

"Agora sou cobrado por fazer comparação? Não enten...

2009-11-11T18:23:19.471-02:00

"Agora sou cobrado por fazer comparação? Não entendi."

Não, você está sendo cobrado por indicar comparações de outros, que por sua vez não explicitaram os critérios.

grande anônimo! Pelo que li, a primeira referênci...

2009-11-11T17:53:39.587-02:00

grande anônimo!

Pelo que li, a primeira referência a tamanho tá em um comentário do anônimo: "Em matéria de apagão, o governo da Dilma, realmente, dá de 400 x 0 no de FHC."

Eu ironizei a sanha por comparação começada pelos 400 a 0.

Agora sou cobrado por fazer comparação? Não entendi.

Ah, se identifique, anônimo...

1) Não tem um consultor engenheiro que a CBN pudes...

2009-11-11T17:39:15.532-02:00

1) Não tem um consultor engenheiro que a CBN pudesse ligar ao invés de Lucia Hipollito?

2) A jornalista-engenheira não poderia levantar a questão muito mais de projeto e funcionamento da porra de um complexo sistema que motivações políticas?

3) Rachei de tanto rir com o áudio aqui do post. Porra, eu tenho paciência zero para política. Mas até eu que me afasto propositalmente sabia que qualquer um no governo já devia estar se borrando com qualquer comparação com o Apagão. Lógico que qualquer autoridade que falasse sobre o que aconteceu (ou estava acontecendo) teria de contrapor aos casos anteriores, até mesmo para não causar alarde em consumidores e investidores. É muita má-vontade da mulher mesmo pegar no pé do ministro porque ele fez essa contraposição.

4) "Muita geladeira degelando...". Ah... pro inferno com sensacionalismozinho de auditório de Jô. Aqui em casa volta e meia falta luz mais tempo que isso aí. Deve faltar na casa de todo mundo. Ontem calhou de ser todo mundo junto. Só isso.

Ô Anselmo, legal os seus links. Mas mostra aí onde...

2009-11-11T17:34:13.961-02:00

Ô Anselmo, legal os seus links. Mas mostra aí onde tem o critério para dizer que este ou aquele apagão foi maior do que o outro. Foi em quantidade de estados afetados? Porcentagem do território afetado? Da população?

Glauco Meu caro, os textos que postei estão em to...

2009-11-11T17:26:07.184-02:00

Glauco

Meu caro, os textos que postei estão em todos os noticiários (G1, Terra, UOL, etc). O fato é claro, o apagão de ontem afetou 18 estados, o Paraguai e a usina de Itaipu foi completamente desligada. Precisa postar link sobre isso?

E você postou algum link que comprova que o pior apagão foi o de 1999? Ah sim, tem o do "Geledés Instituto da Mulher Negra".....você quer usar ele como referência por que? Ele começa mencionando que foram afetados 10 estados, quando na realidade, segundo notícias do próprio governo, foram 18. Já temos de cara um erro factual. Ahh sim, afora o fato de que o site não menciona o porque do apagão de ontem ter sido classificado em terceiro lugar.......deve ter sido "achismo".

E onde eu fugi da discussão? Só por causa do "anônimo"? Não me faça rir.......

ô anônimo... o título do geledés é mais favorável,...

2009-11-11T17:25:15.088-02:00

ô anônimo... o título do geledés é mais favorável, mas a matéria é todinha do R7, no estilo ctrl+c/ctrl+v. Entre lincar o geledés e o r7, sou mais o primeiro.

"O apagão (de 1999) atingiu 70% do território nacional e deixou cerca 76 milhões de brasileiros no escuro", diz a nota do site da record. A Folha on line de 2003 falava na mesma cifra de pessoas afetadas.

Pode ter no último segundo a mesma informação dos 70 milhões sem ação (ou na escuridão) e na gazeta do povo de maringá. Na wikipedia fala-se em 70% do território nacional.

interessantes esses tempos de pré-eleição. Se a disputa fosse pra ver quem tinha o maior apagão, Freud explicaria. Como a discussão é pra ver quem tem o menor, quem explica?

provavelmente o anônimo...

se identifique, internauta...

Desculpe, anônimo, provavelmente você, pelo que es...

2009-11-11T17:16:48.151-02:00

Desculpe, anônimo, provavelmente você, pelo que escreve, é que deve ser especialista. Ou talvez quem tenha escrito seja jornalista, como talvez você seja, e esses sim não merecem qualquer tipo de crédito, nem o do Geledes, nem o da Folha ou similar. Acho, inclusive, que todos os links que você postou (ops, nenhum) são de instituições isentas, especializadas e pra lá de respeitáveis.

Mas você sabe mesmo como fugir de discussão, e isso é de certa forma admirável. E é tão corajoso (a?) que permanece no anonimato.